1.0蓝湖资本https://www.bluelakecap.com/enKelvinhttps://www.bluelakecap.com/en/author/kelvinrich600338<blockquote class="wp-embedded-content" data-secret="aeKJAjOMBy"><a href="https://www.bluelakecap.com/en/news/our-updates/2650.html">对话Momenta曹旭东：自动驾驶赛道不会有百亿美金公司</a></blockquote><iframe sandbox="allow-scripts" security="restricted" src="https://www.bluelakecap.com/en/news/our-updates/2650.html/embed#?secret=aeKJAjOMBy" width="600" height="338" title="“对话Momenta曹旭东：自动驾驶赛道不会有百亿美金公司” — 蓝湖资本" data-secret="aeKJAjOMBy" frameborder="0" marginwidth="0" marginheight="0" scrolling="no" class="wp-embedded-content"></iframe><script type="text/javascript"> /* <![CDATA[ */ /*! This file is auto-generated */ !function(d,l){"use strict";l.querySelector&&d.addEventListener&&"undefined"!=typeof URL&&(d.wp=d.wp||{},d.wp.receiveEmbedMessage||(d.wp.receiveEmbedMessage=function(e){var t=e.data;if((t||t.secret||t.message||t.value)&&!/[^a-zA-Z0-9]/.test(t.secret)){for(var s,r,n,a=l.querySelectorAll('iframe[data-secret="'+t.secret+'"]'),o=l.querySelectorAll('blockquote[data-secret="'+t.secret+'"]'),c=new RegExp("^https?:$","i"),i=0;i<o.length;i++)o[i].style.display="none";for(i=0;i<a.length;i++)s=a[i],e.source===s.contentWindow&&(s.removeAttribute("style"),"height"===t.message?(1e3<(r=parseInt(t.value,10))?r=1e3:~~r<200&&(r=200),s.height=r):"link"===t.message&&(r=new URL(s.getAttribute("src")),n=new URL(t.value),c.test(n.protocol))&&n.host===r.host&&l.activeElement===s&&(d.top.location.href=t.value))}},d.addEventListener("message",d.wp.receiveEmbedMessage,!1),l.addEventListener("DOMContentLoaded",function(){for(var e,t,s=l.querySelectorAll("iframe.wp-embedded-content"),r=0;r<s.length;r++)(t=(e=s[r]).getAttribute("data-secret"))||(t=Math.random().toString(36).substring(2,12),e.src+="#?secret="+t,e.setAttribute("data-secret",t)),e.contentWindow.postMessage({message:"ready",secret:t},"*")},!1)))}(window,document); //# sourceURL=https://www.bluelakecap.com/wp-includes/js/wp-embed.min.js /* ]]> */ </script> https://cdn.bluelakecap.com/wp-content/uploads/2019/04/1439.jpg560360昨天（4月11日），Momenta 正式取得苏州第一张智能网联汽车路测牌照（苏 E2001试），就在不久前 Momenta 还发布了国内首个利用可量产传感器实现自主上下匝道及智能变道的方案Mpilot。2 年多前，从初次接触到最终投资，这群年轻创业者的热情和野心令蓝湖印象深刻。2 年后，Momenta 率先成为国内自动驾驶领域的独角兽，向我们证明了它的实力。但正如甲子光年所说，自动驾驶领域是“一个集聚了最多资本、最多牛人、最华丽客户的赛道，也是“一个自诞生起就路径分叉、近来更饱受非议的战场”，自动驾驶的实现道路艰难且长，实现智能手机十年，那自动驾驶就需二十年。在这样的时间表下，创业不仅仅是热情和野心所能支撑的，还需科学的创业精神、理念一致的战斗文化和自适应的的组织系统。今天分享一篇甲小姐与 Momenta 创始人、CEO 曹旭东的对话，这也是曹旭东少有的一次专访。 再看时间表 甲小姐：相比 2017 年，2018 年自动驾驶领域融资数明显变少了。自动驾驶冷了吗？ 曹旭东：你说的感受我有。我们时间点蛮好，2016 年 9 月成立，如果早两年或晚两年，同样团队不会有这样的机会。一般行业刚起来时获融资的公司会很多，之后会逐渐收敛，但平均单笔金额还是上升的，比如去年 Cruise 先后拿到软银、本田几十亿美金的投资。 甲小姐：用互联网做个类比，自动驾驶的 2019，相当于互联网哪一年？ 曹旭东：从 2007 年第一部 iPhone 诞生到整个生态成熟，移动互联网用了十年。自动驾驶的话，技术十年间会成熟，产品、商业、生态二十年会成熟。兴起的标志性事件是 2016 年初 Cruise Automation 被 GM 收购，现在已过去了三年。 甲小姐：20年后“成熟”的标志是什么？ 曹旭东：量产乘用车，面向个人用户，都会有 L3 以上的自动驾驶系统，可以支持高速、城区、泊车场景；商用车领域，都是 L4 的无人出租或无人卡车。 甲小姐：前几年，很多车企把 2020-2021 年作为自动驾驶大规模普及时间点，有的甚至把 2019 年作为交作业时间。但最近两年，几乎所有公司都在推迟时间表。 曹旭东：个人观点，2021 年 L2 大规模普及，不是 L3，也不是 L4。2021 年 L3 开始量产落地。而 L4 的无人出租和卡车，乐观估计，2030 年中国十万辆车进入商业运营。 甲小姐：那之前激进的时间表是怎么回事？ 曹旭东：大家都怕落后。 甲小姐：一度但凡有点野心的玩家都在说 L4，似乎 L2、L3 或限定场景没有 L4 sexy。 曹旭东：无论 L4，还是 L2/3，市场都很大。关键要找到一条路径，这条路径在技术和商业上是可行的、连续的、可以不断积累的。Sexy，可以一时激情；坚实路径，才能行至千里。 甲小姐：多少创业公司可以活到 20 年后？ 曹旭东：每个国家可能一两家。美国两家、欧洲两家、中国两家。共享出行平台运营身体，主机厂造身体，tier 1 造眼睛、鼻子、耳朵、脑壳，而造“大脑”的可能只有两家。 甲小姐：哪两家？ 曹旭东：Momenta 和另一家。 甲小姐：是否可能最终胜出的并不在现有名单里，十年后冒出一个新玩家来收割果实？ 曹旭东：不太可能。自动驾驶合作格局正在逐渐形成。正如之前说的，如果再晚两年，就不是我们了。 甲小姐：你之前朋友圈说“阴云密布是大时代的惯用序章”。自动驾驶目前是阴云密布，还是阳光灿烂？ 曹旭东：没有前两年阳光灿烂，方向是好的，更务实了——阴云密布让大家更有危机感，团队更坚韧，这是好事，为即将到来的大时代储蓄组织力量。 战略、路径、误解 甲小姐：好多人问，你们公司到底是什么，是 Mobileye，还是 Cruise？ 曹旭东：我们是 Momenta，不是 Mobileye，也不是 Cruise。简单理解，我们是“Mobileye + Cruise”。 我们的战略不是模仿和复制，我们的战略是从底层出发——自动驾驶兴起是因为AI兴起，AI兴起是因为深度学习革命，而深度学习革命是因为海量数据和数据驱动的算法。 甲小姐：怎么获得海量数据？ 曹旭东：不可能靠自有车队。每辆车需要上百万人民币，自有车队顶多配置几十、几百辆，特别土豪也只能几千、几万辆——即使这样，数据量还是不够。所以必须量产。 量产的自动驾驶车辆在行驶中会产生各种数据，发现各种少见情况，让我们了解这些情况下人类司机如何应对——这才能使L4成为可能。很长一段时间，量产自动驾驶都将是人车共驾形态，可能是二十年，可能是更长时间。 甲小姐：一位你的同行说，你们声称在做L4，但其实在做L2、L3。 曹旭东：介绍一下我们在做的几件事。一是产品工程的左拳，做落地优先、量产优先的L2/L3产品；二是产品研发的右拳，做完善功能、极致性能的L4研发；三是腰部力量，是自动驾驶的一些支柱，比如感知、地图、仿真、规划，还有工程能力。左拳、右拳、腰部，要配合得完美无瑕。市场的一个误区是认为，如果做L3是到不了L4的。 甲小姐：你认为二者是同一条路？ 曹旭东：对，高度一致。如果认为L3无法升级到L4，按照这个逻辑，人们永远无法通过有安全员的路测实现无人出租。 甲小姐：所以你们“两条腿一起跑”？ 曹旭东：必须两条腿一起跑——第一条腿是量产的自动驾驶，另一条腿是完全的无人驾驶——前者给后者带来数据流和现金流，后者回馈给前者技术流，量产自动驾驶是当下，完全的无人驾驶是未来。 甲小姐：两条腿一起跑，核心难点是什么？ 曹旭东：协同。行业现状是，Waymo 的技术帮不上Tesla的产品，Tesla 的数据也帮不上 Waymo 的技术。要实现两条腿协同，完全的无人驾驶的技术方案必须以量产的传感器为主——只有两者的传感器方案近乎一致，数据流和技术流才可能打通，才能形成闭环，才能实现协同。 这意味着不能模仿 Waymo，不能模仿 Cruise，必须走一条完全独特而原创的技术路线。这就是我们正在研发的以量产传感器为主，非量产传感器为辅的技术路线。这条路线我们计划今年Q3发布，希望那时也能邀请你来体验。 甲小姐：针对量产，你们有哪些产品？ 曹旭东：两条线——一条是方案产品，另一条是模块产品。 方案产品是指我们与合作伙伴共同定义输出一整套的方案，包括了传感器选型、数量、安装位置、用什么样的芯片，最后怎么输出规划控制等等。3 月 25 日发布的 Mpilot 以及我们今年 Q2 要发布的 Valet Parking，明年 Q1 要发布的Urban Autonomous Driving，都是方案产品。 模块产品包含两块，一是前视摄像头的感知，另外一个是内视摄像头的感知。 甲小姐：为什么会有模块和方案两条产品线？ 曹旭东：这和汽车行业电子电气架构的发展有关。现在汽车的电子电气架构还是分布式的，未来会逐渐向集中式架构转变。模块产品适合分布式架构，方案产品适合集中式架构。模块产品先落地，方案产品落地时间会晚一点。 甲小姐：很多人说 L3 是伪命题。 曹旭东：L3 是指人车共驾，L3+责任以车为主，L3-责任以人为主。L2 侧重安全，而 L3 同时兼顾安全和驾乘体验。很多人会把 L3 误解成就是高速自动驾驶。实际上，高速自动驾驶仅仅是最先落地的 L3 场景，按照 L3 的定义，它并没有限定场景到底是 Highway、Urban 还是 Parking。我们认为 L3-，也就是人车共驾，以人为主的自动驾驶，不远的未来会大规模产品化、商业化。 甲小姐：所以看好 L3? 曹旭东：对，看好 L3。首先从用户价值出发，第一是安全，第二是体验，这是基础；其次，是商业和技术的双重考虑。商业视角，要有落地产品，否则活不过 10 年；技术视角，要真正实现 L4，一定要海量数据，获得海量数据的唯一方式是量产到百万辆、千万辆车上去。 甲小姐：这是创业公司的视角。如果另一家公司有的是金袋子，埋头把 L4 打磨到最好，等激光雷达价格降下来，再走向量产不可以吗？ 曹旭东：一个常见误区是，如果用激光雷达就不用摄像头，用摄像头就不用激光雷达，用感知就不用地图，用地图就不用感知——其实这些根本是不矛盾的。王兴有句话：太多人关注边界，而不是核心。实现 L4 的核心是数据和数据驱动的算法。Momenta 专注的核心是深度学习和大数据能力，前者是我们的强项，后者是我们做量产的原因之一。 甲小姐：之前掀起舆论质疑的是 2018 年 Waymo CEO 说“完全无人驾驶实现还有几十年”。Waymo 似乎越来越 humble（虚心）。 曹旭东：我看过那篇原文，Waymo CEO 说的是 L5 的自动驾驶还有几十年。L4 和 L5 都是无人，但 L4 是有数据的路段，L5 包括没去过的路段，包含低频路段，比如青藏线。一方面，L5 的商业驱动力不强，另一方面，如果这段路之前没见过、没测过，怎么保证安全性？因为商业驱动力弱、技术难度大，所以 L5 确实需要几十年。 但 L4，比如无人出租或无人卡车，十年十万辆是可能的。通过限定场景，比如路段和天气，结合运营手段，比如基于 5G 的远程接管，再结合基础设施，比如车和环境通信，都可以降低 L4 的技术难度和安全风险。 甲小姐：很多国内自动驾驶创业公司定位于做 robo-taxi（无人驾驶运营商），看起来是比 Momenta 大得多的棋。Momenta 定位是否太保守？ 曹旭东：并不。算个数字，如果自己做运营商，北京出租车有十万辆，每辆车换成自动驾驶的成本就算十万美金，一共需要多少钱？ […]